А где автор увидел рушащуюся оборону на Донбассе ? Идут тяжкие позиционные бои уже больше месяца, Авдеевка не пала, в Марьинке так и продолжаться бои о каком фактическом падении речь ? Ну и так далее по всему тексту.
Это сказали версию для тех, кому можно было и вообще ничего не говорить - настоящих патриотов, не имеющих ничего против бросания Лидером в очищающий огонь. Я ж про остальных.
> где автор увидел рушащуюся оборону на Донбассе ? Идут тяжкие позиционные бои уже больше месяца, Авдеевка не пала, в Марьинке так и продолжаться бои о каком фактическом падении речь ? Ну и так далее по всему тексту.
Вотт что ты начинаешь? Ты ещё крейсер "Москва" вспомни. Всё идёт по плану, цели СВО достигаются строго по графику.
> Это сказали версию для тех, кому можно было и вообще ничего не говорить - настоящих патриотов, не имеющих ничего против бросания Лидером в очищающий огонь. Я ж про остальных.
> Это сказали версию для тех, кому можно было и вообще ничего не говорить - настоящих патриотов, не имеющих ничего против бросания Лидером в очищающий огонь. Я ж про остальных.
Я считаю наше великое и могучее Правительство дало даже слишком много информации тёмным простолюдинам - вот эти вот "денацификация" и "демилитаризация", слишком много конкретики. Нужно было просто объявить, что СВО проводится для того, чтобы всё стало хорошо и будет проводится пока Правительство не объявит, что всё стало хорошо.
> Нужно было просто объявить, что СВО проводится для того, чтобы всё стало хорошо и будет проводится пока Правительство не объявит, что всё стало хорошо.
И список тех, кому стало хорошо, опубликовать в свежем Форбсе!
Кому интересно мнение бледнорозового кубла? Я бы хотел услышать нормальную, патриотическую версию. Только не с лозунгами (я и сам могу много лозунгов написать) про необходимость срочной денацификации, когда много лет до этого всем на нацификацию было насрать, а развёрнутую и логически обоснованную. Например: "25 февраля в Киеве нацисты планировали убить Максакову, Ротару, и Маслякова Младшего, обвинить в этом Путина, созвать экстренный съезд Совбеза ООН, и заблокировать в знак протеста золотовалютные резервы России, поэтому ВС РФ для недопущения этого было вынуждено начать СВО. К сожалению резервы всё равно заблокировали, но зато удалось сохранить жизни Ротару, Максаковой и Маслякова Младшего".
Сейчас время такое. Что с сарказмом, что без, думаю придём в одну и ту же точку. Не мы же решаем глобальные вопросы, а за нас. Лично меня беспокоит, что абсолютно всё произошедшее за время СВО было для меня, на моем диване, прозрачным и предсказуемым, и мне интересно, а те кто решения принимали, они тоже всё это предвидели и учли при принятии решений? Т.е реально есть какой-то неучтенный и неозвученный фактор (-ы), который вот заставил влезть в предсказуемый блудняк? Не может ведь быть такого, что для планирования этого дела условный Борис нанял идиотов?
Ну видимо западным партнёрам даже те дешманские цены, по которым мы им продавали ресурсы, показались высокими и они решили наших компрадоров кинуть через одно место с помощью хохлов.
> Только не с лозунгами (я и сам могу много лозунгов написать) про необходимость срочной денацификации, когда много лет до этого всем на нацификацию было насрать, а развёрнутую и логически обоснованную.
Хорошо, я попробую, хотя и не уверен в целесообразности объяснений. Версия, что восемь лет пытались съехать на базаре и лечить рак ромашковым чаем, а когда замаячил грузинский сценарий, только с 200 000 армией и матчастью самых боеспособных советских округов, другого решения просто не осталось, чем тебя не устраивает?
Собственно всем. Хуйня же получилась, или спустя полгода результат пока не очевиден? Чем по-твоему это всё может закончиться? Понимаешь ли ты, что террор 90-х, может показаться просто ёбаной шуткой (посмотри как убили Дугину, и похуй что она не сдалась никому, просто сам факт проведения убийства посреди столицы), по сравнению с атаками на ключевую технологическую инфраструктуру? Какую цену ты (с дивана тоже, я так понимаю, к тому диван тот на территории ЕС ведь?) готов заплатить?
> Хорошо, я попробую
Посредственно. Если тебя подобные рассуждения и логические цепочки удовлетворяют - то бог с ним, не осуждаю я патриотов.
> Посредственно. Если тебя подобные рассуждения и логические цепочки удовлетворяют - то бог с ним, не осуждаю я патриотов.
Патриотов, верящих, что сво реализуется строго по плану, а весь разброд и шатания первых недель, включая обращения Президента к ВСУ, взятие-сдачи территорий и набор добровольцев до 60 лет возрастом - это такие детали плана - надо представлять к правительственной награде "За Веруъ"!!
Прошу внести меня в список!
Ни одна война не проходит в соответствии с довоенными планами сторон. Даже минимальное, «диванное» знакомство с военной историей позволяет понять, что ничего из ряда вон выходящего не происходит. Всё как всегда.
Результат пока таков, что РФ воюет с крупнейшей арией Европы силами экспедиционного корпуса, при этом владеет инициативой. Противник пока что находится в глухой обороне. Давать какие-то прогнозы на исход кампании я не буду, но оснований для паники пока не вижу.
Закончиться это всё может либо победой РФ с достижением всех или части поставленных целей (что тоже нормально, вариант с полным разгромом одной из сторон не самый частый случай), и это мне кажется более вероятным. Либо «замораживанием» конфликта, что по сути будет победой киевского режима и стоящих за ним сил.
Террористические акты с украинской стороны существенного влияния на исход кампании не оказывают. Всё решится на поле боя.
Какую цену готов заплатить я? Я очень жалею, что не могу сейчас быть там, в войсках. Но для этого нужно было немножко по другому прожить последние 15-20 лет жизни.
В силу того, что мой диван находится в ЕС, причём в Прибалтике, а Прибалтика - это Украина, у которой всё получилось, я может и страдаю какими-то иллюзиями относительно РФ, но зато очень чётко понимаю, с кем вы имеете дело с другой стороны.
Ты идеалист и искренний сторонник идей Истинного Величия (предсказанного, а оттого предопределенного и не нуждающегося в предпосылках). И я не осуждаю, я сам до 16 лет был нацменом не владеющим государственным языком в Казахстане, и помню что это сильно влияет на мышление в вопросах определения свой-чужой. Извини камрад, не надо нам с тобой про СВО переписываться. Только до хамства дойдем, а я не сторонник хамства, и объяснять реальность за окном идеалистам зарёкся. Тебе из ЕС всё здесь видится через специфическую искривляющую реальность линзу. Помни об этом, когда рассуждаешь про высокие материи (Денацификацию, демилитаризации, импортозамещение, повышения уровня антител суверенитета в крови) и цену. Эту цену платишь не ты - сторонник этой цены, а те, кого убивают на У (как мирняк, так ВСУ, так наемники-ЧВКшники, так и наши солдаты ВС РФ и их семьи, которым привозят гробы , и конечно жители России, на которых всем было похуй, ещё до СВО, и чья жизнь с каждым годом становится всё менее сытой и безопасной, под разговоры о Величии с телека), кто потерял и потеряет здоровье, имущество, работу, вынужден менять место жительства, бежать от ужасов с детьми или без них.
Я согласен, что спор скорее всего бесполезен, ибо обе стороны останутся при своём мнении. Я лишь только хочу вернуть тебе обратно упрёк в идеализме. Ибо со своей стороны отчётливо вижу, кто является инициатором этой войны и почему СВО это лучшее из плохих решений (а хороших здесь нет).
З.Ы. Ну и привычка левых камрадов разговаривать с оппонентами с высоты познавших Истину Писания, неизменно доставляет. Но это начало срача, поэтому прекращаю.
> В силу того, что мой диван находится в ЕС, причём в Прибалтике, а Прибалтика - это Украина, у которой всё получилось, я может и страдаю какими-то иллюзиями относительно РФ, но зато очень чётко понимаю, с кем вы имеете дело с другой стороны.
Да, одобрять политику РФ из сытых европ - это крайне удобная позиция. Тут много сторонников СВО из Англии, Германии и прочих стран Европы.
> Да, одобрять политику РФ из сытых европ - это крайне удобная позиция. Тут много сторонников СВО из Англии, Германии и прочих стран Европы.
Тут ещё немало сторонников СВО из голодных России, Белоруссии, республик Донбасса, Украины по обе стороны фронта. И для всех у вас есть отдельные ярлыки.
> Тут ещё немало сторонников СВО из голодных России, Белоруссии, республик Донбасса, Украины по обе стороны фронта. И для всех у вас есть отдельные ярлыки.
У кого "у нас" то? Можешь ко мне на "ты", я не из самодержцев. А если это от большого уважения, то " Вы", с большой буквы.
И да, я готов слушать тех, кто со мной разделяет судьбу РФ, находясь со мной по одну сторону границы, как минимум. Как максимум, тех, кто, как и я, относится к пролетариям. А вотт на мнения касательно политики РФ тех, кто живёт в Европах - мне как бэ глубого похер, поскольку я с ними нахожусь в разных лодках. И когда они одобряют действия РФ из-за кордона - это тревожный звоночек.
Потому что если бы (Если бы) эта политика была бы полезна для проживающих на территории РФ простых людей, и в РФ стало бы лучше, чем в Европах- эти жители европ давно бы вернулись на историческую родину.
> У вас - потому что ты тут не один такой. Если тебе моё мнение не интересно - ну извини, не буду навязываться.
Я выражаю тут только лично своё мнение, и не отношу себя ни к какой группе, за исключением здравомыслящих камрадов, с которыми у меня, по чистой случайности, совпадают взгляды на ситуацию в РФ.
Что касается мнения людей, проживающих в сытых Европах относительно действий правительства РФ - оно мне не интересно по причине того, что именно мне отвечать за эту политику, независимо от моего одобрения. А вотт им издалека, конечно, можно поразмышлять
о верности политики Партии, Правительства и Президента: это ж не у них падает уровень жизни от этих гениальных решений.
Я из Одессы. Русскоязычный. Люблю русскую культуру, но и украинскую тоже. Я противник развала СССР, кстати, но для большинства из вас я, тем не менее, скорее всего, нацист, потому что не поддерживаю эту войну, как и большинство одесситов, о чем я могу судить по моему довольно разношерстному кругу общения. В Советском Союзе, кстати, многое было мудро устроено и традиции и культура советских республик поддерживались и развивались и не было никакого антагонизма. О Шевченко и Лесе Украинке я ведь узнал из советской школы!
Но вы делаете совершенно другие вещи. Если до начала так называемой СВО в Одессе было очень много пророссийски настроенных людей, то сейчас таких почти не осталось. А ракеты ваши никакие на хрен не высокоточные, они над моим домом регулярно пролетали и я не из телевизора знаю, куда они попадали, и в моем кругу общения уже есть погибшие от ваших ракет и потерявшие свои квартиры одесситы.
У любых побед, если они и будут, есть своя цена. Цену платят в основном те самые русскоязычные, которых вы собирались защищать. Разве это не абсурд? Цену плачу и я - моя семья уже несколько месяцев в Европе.
И эта цена уже недопустимо высока. Сколько ещё должно погибнуть русскоязычных (в том числе, и российских военных), чтобы вы это поняли?
Или поймёте только тогда, когда сами окажетесь в окопе или на войне погибнет ваш сын?
> Или поймёте только тогда, когда сами окажетесь в окопе или на войне погибнет ваш сын?
Уважаемый kuku!
Довожу до Вашего сведения, что империалистические войны по желанию простого народа никогда не заканчивались, не заканчиваются и заканчиваться не будут. Поэтому со своими просьбами можете смело двигать отсюда куда-нибудь ещё, здесь никто вам ничем помочь не сможет.
> Цену платят в основном те самые русскоязычные, которых вы собирались защищать. Разве это не абсурд? Цену плачу и я - моя семья уже несколько месяцев в Европе. > И эта цена уже недопустимо высока. Сколько ещё должно погибнуть русскоязычных (в том числе, и российских военных), чтобы вы это поняли?
Хорошо, а какие варианты развития событий в Донбассе ты видишь? Ну не началась бы СВО в феврале, началась бы в марте. Начиная с 14-го войну лишь откладывали, но она все равно была неизбежна.
> даже полное переселение ВСЕГО населения ЛДНР в город Ростов с постройкой (пусть и эксклюзивно Ротенбергом, за втридорога) им там домов, школ, детсадов, поликлиник обошлось бы дешевле и меньшей кровью, чем то, во что всё вылилось в реальности за окном.
И как бы полное переселение возможно было организовать без насилия? Многие бы отказались уезжать и их бы убили. Так что это бы лишь отложило войну еще на какое-то время, но она все равно бы началась.
> А так, если в прошлое окунуться, то даже полное переселение ВСЕГО населения ЛДНР в город Ростов с постройкой (пусть и эксклюзивно Ротенбергом, за втридорога) им там домов, школ, детсадов, поликлиник обошлось бы дешевле и меньшей кровью, чем то, во что всё вылилось в реальности за окном.
Крым тоже выкопать и перевезти на Дальний Восток? Ты не понимаешь, что каждая уступка "партнёрам" вызовет лишь следующую предъяву? "Поймал лоха - бей до смерти". СВО - единственное эффективное решение. Как и в 2008, только в другом масштабе. Можно обсуждать, как мы оказались в сужающемся коридоре решений и кто в этом виноват. Можно обсуждать эффективность проведения СВО. Но надо понимать, что агрессоры здесь не мы, мы играем "вторым номером".
> Боевых действий на его территории не велось, в отличии от ЛДНР.
Украина никогда не скрывала, что ставит целью возвращение Крыма. Это стало бы следующим этапом после сдачи Донбасса.
> Между страной с ЯО и страной без ЯО, всё верно?
> Хорошо, а какие варианты развития событий в Донбассе ты видишь? Ну не началась бы СВО в феврале, началась бы в марте. Начиная с 14-го войну лишь откладывали, но она все равно была неизбежна.
То, что война была неизбежна, - это навязанная вам пропагандой иллюзия. Не спорю, США - это зло. Но так называемая СВО - это как раз прежде всего в интересах США, которые умело обвели вас вокруг пальца. Бывшие республики СССР с упоением, убежденно воюют друг с другом, армия РФ стремительно ослабевает. Это как раз то, чего они хотят.
И сверхзабавно, когда РФ бросает вызов западному миру и при этом каждый из вас пользуется Windows, смартфонами, ноутбуками, которые и изобретены, и производятся не в РФ. Разве непонятно, что технологически между РФ и западным миром - пропасть? Я знаю это как кандидат технических наук. Каковы шансы в этом противостоянии? Я апеллирую прежде всего к здравому смыслу.
Победить в этой войне - нереально изначально. Поэтому выход один - осознать ошибку, оставить Украину в покое в рамках международно признанных границ и заняться решением своих внутренних проблем, строить цивилизованное и технологически развитое государство.
Россия могла бы без военной силы стать центром притяжения - технологическим, экономическим, культурным.
И те из вас, кто поддерживают эту войну, тянут страну в пропасть и вам скоро на это укажут ваши дети
> Победить в этой войне - нереально изначально. Поэтому выход один - осознать ошибку, оставить Украину в покое в рамках международно признанных границ и заняться решением своих внутренних проблем, строить цивилизованное и технологически развитое государство.
Сдавайтесь! Сопротивление бесполезно! Германское Украинское командование обещает сохранить вам жизнь!
Короче, иди на хуй, наш русскоязычный чубатый друг.
> Сдавайтесь! Сопротивление бесполезно! Германское Украинское командование обещает сохранить вам жизнь! > > Короче, иди на хуй, наш русскоязычный друг.
Спасибо. Эта реакция лишний раз подтверждает, что большинство из вас не интересует мнение тех, кого вы якобы защищаете.
Почему же вы поддерживаете эту войну? Думаю, что причина этого лежит прежде всего на психологическом уровне - реваншистские настроения в связи с поражением в холодной войне. Вам приятно чувствовать себя частью чего-то великого, Великой Державы.
Только вот реванш так взять не удастся. Потому что воюет РФ, как ни странно, в интересах, а значит, де-факто на стороне США
> Спасибо. Эта реакция лишний раз подтверждает, что большинство из вас не интересует мнение тех, кого вы якобы защищаете.
С чего ты взял, что мы защищаем тебя, русскоязычного хохла, сидящего в Европе? Мы защищаем тех русских и украинцев, кого вы восемь лет убивали на Донбассе.
> То, что война была неизбежна, - это навязанная вам пропагандой иллюзия.
Многим это было очевидно еще после 2004 года. При чем здесь пропаганда, когда последние восемь лет Украина убивала своих граждан в Донецке и Луганске?
>Поэтому выход один - осознать ошибку, оставить Украину в покое в рамках международно признанных границ и заняться решением своих внутренних проблем, строить цивилизованное и технологически развитое государство.
Современная Украина даже на переговоры решила не идти. Так что запад будет воевать до последнего украинца.
>Россия могла бы без военной силы стать центром притяжения - технологическим, экономическим, культурным.
> Думаю, что причина этого лежит прежде всего на психологическом уровне - реваншистские настроения в связи с поражением в холодной войне. Вам приятно чувствовать себя частью чего-то великого, Великой Державы.
Так это оно самое и есть. Гражданин излагает в концентрированном виде западную повестку. Шпарит по методичке, не заморачиваясь. Сдать Донбасс, сдать Крым ("оставить Украину в покое в рамках международно признанных границ") и "заняться решением своих внутренних проблем, строить цивилизованное и технологически развитое государство" под руководством мудрых демократических советников. Зачем ты ему что-то объясняешь?
Сейчас, сейчас
Невменяемый »